まとめちゃん

いろいろな、情報のまとめ記事をおおくりします。

    ニュース

    1: 幻の右 ★ 2019/09/20(金) 02:35:17.07 ID:c+XYdeZP9
    ■最新情報
    【埼玉小4男児殺害】「ひも状のもので首を絞めて殺した」…遺棄容疑で逮捕の父親(32)が供述
    https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1568907736/

    18日、さいたま市見沼区の集合住宅の敷地内で、この住宅に住む小学4年生の男の子が殺害されているのが見つかった事件で、警察は32歳の父親を男の子の遺体を遺棄した疑いで逮捕しました。調べに対し、殺害についてもほのめかす供述をしているということです。

    18日午前0時40分ごろ、さいたま市見沼区大谷の集合住宅の敷地内で、この住宅に住む小学4年生の進藤遼佑くん(9)が死亡しているのが見つかりました。

    警察によりますと、遼佑くんが見つかったのは自宅の向かい側にある水道メーターなどが入っているスペースで、首には絞められたような痕があったことから、警察は殺害された疑いがあると見て捜査していました。

    その結果、父親で無職の進藤悠介容疑者(32)が事件に関わった疑いが強まったとして、19日夜8時すぎに、遼佑くんの遺体を遺棄した疑いで逮捕しました。

    警察によりますと、調べに対し、容疑を認めたうえで「見つからないように隠した」などと供述しているということです。

    また、殺害についてもほのめかす供述をしているということで、警察は事件の動機やいきさつを詳しく調べることにしています。

    ■近所の女性「母親がかわいそう」

    娘が遼佑くんと同じ小学校に通っている40歳の女性は、「母親は最愛の息子を失い、さらに夫にも裏切られた形で本当にかわいそうだ。

    遼佑くんは、元気な声であいさつしてくれる本当にいい子でした。もう二度と姿を見ることができないと思うと、悲しくてことばが見つからない」と涙をこらえながら話していました。

    さらに、父親については「バス停で遼佑くんと一緒にいる姿をたまに見ました。20代かと思うほど若く見え、仲がよいという感じでもなく、親戚の人だと思っていた」と話していました。

    ■関連スレ
    【埼玉小4男児殺害】姿見えぬ父親、顔を見せるのは常に教員の母親「母子家庭だと思ってた...」住民ら驚き隠せず
    http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1568900686/
    【埼玉小4男児殺害】近所の女性「父親は20代かと思うほど若く見え、遼佑くんと仲がよいという感じでもなく、親戚の人だと思っていた」★2
    https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1568904942/

    ★1が立った時間 2019/09/19(木) 16:37:43.52
    前スレ
    【速報】埼玉小4男児殺害 義父(32)を逮捕 遺体遺棄の疑い ★14
    https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1568908018/

    2: 名無しさん@1周年 2019/09/20(金) 02:35:44.72 ID:rTEL4lqE0
    こわい

    3: 名無しさん@1周年 2019/09/20(金) 02:36:24.25 ID:rFXGCrBg0
    予想通りで、むしろつまらん。
    星島みたいにまたインタビューとってないの?

    24: 名無しさん@1周年 2019/09/20(金) 02:47:00.17 ID:WKGO2fCi0
    >>3
    多分だけど遺体が見つかった時点で父親と母親は疑われたと思うから早い段階で警察が行動見張ってたんじゃないかな
    そうなるとマスコミの取材答える機会もなかっただろうし
    本人も引き篭もってたらしいから取材受けてないと思う

    39: 名無しさん@1周年 2019/09/20(金) 02:53:43.40 ID:Z4RHeIIP0
    >>24
    犯人の映像がほとんど出てきて無いのはそもそも取材出来る状態ですら無かったからか
    玄関に靴があったとか言ってるし警察も踏み込んだ時点で特定してたんだろう

    55: 名無しさん@1周年 2019/09/20(金) 03:00:57.20 ID:WKGO2fCi0
    >>39
    憶測に過ぎないけどね
    警察が疑ってる段階でも取材動画残ってる犯人とかいっぱいいると思うし

    ただ犯人も気が小さそうだし警察に睨まれてたらずっと自宅で居そう

    4: 名無しさん@1周年 2019/09/20(金) 02:36:44.04 ID:LbI50wIR0
    おせっかいばばあがいっぱい

    5: 名無しさん@1周年 2019/09/20(金) 02:37:42.50 ID:bDrys43/0
    なんかこの連行画像見ると、例の同姓同名Facebookの奴に姿形が似てるなぁ...

    https://imgur.com/a/ZxgIbak

    14: 名無しさん@1周年 2019/09/20(金) 02:42:12.65 ID:rrfN2Dix0
    >>5
    きのうまで事件への関与を否定て
    遺体の隠し方も靴やら凶器やらの処理の仕方もあんな雑なのに逃げ切れると思ってたのか…

    75: 名無しさん@1周年 2019/09/20(金) 03:09:23.58 ID:mUVqE42N0
    >>5
    誰かがアンガールズって言ってたのわかるw

    6: 名無しさん@1周年 2019/09/20(金) 02:37:55.84 ID:WEMU/rgk0
    フェイスブックは本物なのか?

    7: 名無しさん@1周年 2019/09/20(金) 02:38:12.89 ID:hr8Okz0e0
    子連れ再婚禁止にしろ

    8: 名無しさん@1周年 2019/09/20(金) 02:38:13.78 ID:uETwIfbJ0
    ここまで、のべ1500レス(´・ω・`)

    9: 名無しさん@1周年 2019/09/20(金) 02:39:09.37 ID:rh0DhA6q0
    公務員同士の結婚
    歳上剣道大好き教師の男
    県立高校の保健室の先生の女
    さいたまに一戸建て購入し、男の子2人産んでるなんて勝ち組
    40代養護教諭(保健室の先生)ならば年収600万ぐらいかな
    なんで離婚したんだろう
    共有財産の家が父親だから母親に有責かな

    10: 名無しさん@1周年 2019/09/20(金) 02:39:57.82 ID:Lu3EnGUg0
    まだやんのかよw
    後は動機だけだな。
    カッとなったってことだろうが、
    男の子に手ひどい一撃の言葉を言われたんだろう。

    26: 名無しさん@1周年 2019/09/20(金) 02:47:54.08 ID:otaAQsIz0
    >>10
    子供に酷いこと言われるなんてよくあることだと思うが、普通はそんなカッとなっても手は上げんだろ

    30: 名無しさん@1周年 2019/09/20(金) 02:49:01.70 ID:rhl3+mCO0
    >>10
    高卒パパ「塾に行け!」
    息子「お父さんって高卒のくせになんで僕には塾行けっていうの?」

    76: 名無しさん@1周年 2019/09/20(金) 03:10:48.01 ID:5er/E6zJ0
    >>30
    高校受験にも塾は必要

    11: 名無しさん@1周年 2019/09/20(金) 02:40:20.90 ID:IKfTzhX20
    いわゆる同居の男と子供がうまくいくケースなんてほとんどないだろ

    12: 名無しさん@1周年 2019/09/20(金) 02:41:03.83 ID:AInqcUnz0
    前の旦那の子供を虐待するのは、動物の本能かな?

    15: 名無しさん@1周年 2019/09/20(金) 02:42:24.36 ID:LbI50wIR0
    >>12
    ライオンは兄弟やわが子さえ殺すぞ

    13: 名無しさん@1周年 2019/09/20(金) 02:41:14.47 ID:ijepTy4M0
    子どもに働けと言われてカッとなって殺したという動機判明でもう一祭りだな

    16: (; ゚Д゚)コロ猫映画(仮)4 ◆EFvlPnIYE33o 2019/09/20(金) 02:42:33.02 ID:sLyADna/0
    (; ゚Д゚)子ども以外は周囲とコミュニケーション取ってないパターンか
    練馬の息子殺しも、両親は二人の子供を周囲に隠してたし
    こっちは母親が新しい男を周囲に隠してた
    似てるな~

    17: 名無しさん@1周年 2019/09/20(金) 02:44:49.48 ID:rh0DhA6q0
    facebookが本物なら今年3月に再婚
    それなのに9月で殺されるなんて
    嫁の姓だし
    女も悪いけど男がクズすぎる

    18: 名無しさん@1周年 2019/09/20(金) 02:44:49.88 ID:CzHGU73A0
    外道だな
    未来ある子供の命を奪った責任は極めて重い
    極刑一択で

    19: 名無しさん@1周年 2019/09/20(金) 02:45:15.31 ID:d4Eywj2d0
    主夫に対してお前ら厳しいな
    主婦には優しいのに

    20: 名無しさん@1周年 2019/09/20(金) 02:45:52.64 ID:tqDv7ZRJ0
    自分の種じゃないから愛情持てないとか言ってるやつ、俺の親父に謝れ!
    里子の俺に腎臓移植してくれて大学まで行かせてくれた
    愛情に種とか血とか関係ねーんだよ

    25: 名無しさん@1周年 2019/09/20(金) 02:47:21.74 ID:rh0DhA6q0
    >>20
    子供が可愛くて結婚したんではないからじゃない?
    男が女の金目当てって分かりきってるじゃん
    そうじゃなきゃ嫁の姓に変更しないよ
    扶養されるヒモになる気満々だし

    27: 名無しさん@1周年 2019/09/20(金) 02:48:04.02 ID:pEStFUjy0
    >>20
    お前の親父の話なんて興味ねぇから

    63: 名無しさん@1周年 2019/09/20(金) 03:03:28.29 ID:IXBE5v9o0
    >>20
    素敵な親子だね

    69: 名無しさん@1周年 2019/09/20(金) 03:07:42.17 ID:WV1iAMgL0
    >>20
    ホントに感謝してるなら君も恵まれない子供引き取ってあげて
    大事に育ててあげてくれ

    80: 名無しさん@1周年 2019/09/20(金) 03:11:42.19 ID:W8w7Owkh0
    >>20
    ごめんなさい

    97: 名無しさん@1周年 2019/09/20(金) 03:20:27.05 ID:Tyi5xNpe0
    >>20
    人間性の問題ですよね。貴方は恵まれています。今度はお父さんを幸せにしてあげてね。

    21: 名無しさん@1周年 2019/09/20(金) 02:45:59.72 ID:rh0DhA6q0
    まぁ介護職なんてキツイのに給料が安すぎて辞める人多すぎるしね

    22: 名無しさん@1周年 2019/09/20(金) 02:46:08.54 ID:oj0cpCTS0
    集団ストーカー(Gang Stalking)は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
    https://togetter.com/li/796999
    2015年3月19日 ... 山本弘氏の集団ストーカーに関するまとめが偏っており、
    集団ストーカー被害者=統合 失調症であるという印象操作の意図が感じられた ...
    ②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
    2009年に勝訴した。

    矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
    よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
    の結果、敗訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件

    http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
    都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
    不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
    手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
    を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
    ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
    ☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
    、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
    の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
    報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
    自殺や泣き寝入りに追い込むyogi

    23: 名無しさん@1周年 2019/09/20(金) 02:46:58.09 ID:rhl3+mCO0
    たった一度の人生で高卒
    見た目はおっさん頭脳は子供
    その名は名探偵高卒


    のスレ

    28: 名無しさん@1周年 2019/09/20(金) 02:48:22.93 ID:hMX66nK40
    母親がかわいそうって、そんなゴミを選んだのが母親だろうに恐らくどっちもどっちレベル

    43: 名無しさん@1周年 2019/09/20(金) 02:55:06.45 ID:WAH/Ijw50
    >>28
    わが子より無職男を選んだ色ボケ女と
    子供殺しの無職クズ男で
    似たもの同士のお似合いの夫婦だよな
    巻き込まれざるを得なかった子供がただひたすらかわいそう

    29: 名無しさん@1周年 2019/09/20(金) 02:48:59.12 ID:71w0jtH30
    32歳で無職とか関係ないだろ
    40歳無職のわいみたいに真っ当に生きてる奴もいるんだ

    33: 名無しさん@1周年 2019/09/20(金) 02:50:00.64 ID:iiqc6tXQ0
    >>29
    死ねよゴミ
    て俺もだ。あかんか一緒やで

    35: 名無しさん@1周年 2019/09/20(金) 02:51:17.05 ID:e8MagVeF0
    >>29
    >>33
    明日ハローワークに行け

    31: 名無しさん@1周年 2019/09/20(金) 02:49:09.10 ID:LbI50wIR0
    「学校で父親が集まる『パパ会』など親の参加する学校のイベントでも、遼佑くんのお父さんを見かけることはありませんでした。
    地域の交流にもほとんど参加しておらず、父兄の間でも、一体何をやっている人なのか、と話していたくらいです」

    こわいわー

    34: 名無しさん@1周年 2019/09/20(金) 02:51:10.03 ID:rhl3+mCO0
    >>31
    お前ら独身おじさんも近所の人に
    一体何をやっている人なのかって思われてるぞ(笑)

    57: 名無しさん@1周年 2019/09/20(金) 03:02:15.28 ID:rh0DhA6q0
    >>31
    >>42
    めっちゃ監視されてるw

    32: 名無しさん@1周年 2019/09/20(金) 02:49:15.79 ID:rh0DhA6q0
    facebookが本物ならば東洋大学かぁ
    32歳ならばリーマンショックのゆとり世代だしね
    でもなんとなく中退ぽく感じるけど…
    女も42歳ならば氷河期世代か

    36: 名無しさん@1周年 2019/09/20(金) 02:51:28.02 ID:SDpxI+zwO
    子供が成長して色んな事が理解し始めるのが怖かったんじゃないか

    37: 名無しさん@1周年 2019/09/20(金) 02:52:05.37 ID:Kgn1xg890
    ゆとりパパ

    38: 名無しさん@1周年 2019/09/20(金) 02:52:27.57 ID:DqCY89OW0
    何か見られては困るものを
    見られたんじゃないか

    40: 名無しさん@1周年 2019/09/20(金) 02:54:04.11 ID:a+vgD9Jl0
    >>38
    母親の金を盗ってたとか
    愛人連れ込んでたとか?

    45: 名無しさん@1周年 2019/09/20(金) 02:55:40.99 ID:DqCY89OW0
    >>40
    その類いだな

    何か口封じの為に
    突発的に殺した気がする

    58: 名無しさん@1周年 2019/09/20(金) 03:02:21.67 ID:4tMtwrun0
    >>40
    これだと被害者は不憫過ぎる

    44: (; ゚Д゚)コロ猫映画(仮)4 ◆EFvlPnIYE33o 2019/09/20(金) 02:55:17.51 ID:sLyADna/0
    >>38
    息子「パパのスマホにchmateがインスコされてる・・・ パパ、ねらーなの?」

    41: 名無しさん@1周年 2019/09/20(金) 02:54:16.79 ID:Tc+AXSbr0
    ライオンは子連れの子供は喰うんじゃないかな

    42: 名無しさん@1周年 2019/09/20(金) 02:54:25.73 ID:LbI50wIR0
    遼佑くんはイエス、ノーをしっかり言えて、自分の意見をはっきり発言できる子でした。
    同居していた父親はふさぎ込むことも多く、ほぼ家にいて、遼佑くんとは折り合いがよくなかったという話は
    父兄の間でも出ていましたが……

    こわいわーどこまで監視してんだよ

    51: 名無しさん@1周年 2019/09/20(金) 02:59:23.99 ID:Y6U+WJPs0
    >>42
    無職の謎の父親なんて井戸端会議の格好のネタだからな
    何でも不審者と思い込みたがる奴が警戒の目で見ていても不思議ではない

    53: 名無しさん@1周年 2019/09/20(金) 03:00:46.40 ID:LbI50wIR0
    >>51
    いやいや詳しすぎだろ

    83: 名無しさん@1周年 2019/09/20(金) 03:13:59.56 ID:5er/E6zJ0
    >>51
    子供が被害者になる事件の場合
    近所に住んでる不審者が犯人のケースもあるからなあ
    まさかこの人が…と思いたくはないけど
    警戒しておくに越した事はないってのもあるのでは

    46: 名無しさん@1周年 2019/09/20(金) 02:56:32.37 ID:qvMaAvhw0
    ちょっと前にニュースになってた船戸雄大も継父だったよな
    香川では出世してたけど東京では無職で事件起こした

    47: 名無しさん@1周年 2019/09/20(金) 02:57:11.72 ID:SrgGEfIv0
    正道を歩まないのであれば良くも悪くも開き直らないとね

    65: 名無しさん@1周年 2019/09/20(金) 03:04:31.59 ID:A/ccl1s60
    >>47
    40くらいから20年間ヒモやって、ようやっと女房も退職したんで
    新しくマンション買って水入らずの享楽生活始めるわw

    71: 名無しさん@1周年 2019/09/20(金) 03:07:57.67 ID:QRJBuFOL0
    >>65 やっぱり巨根なの?ヒモって巨根のイメージしかない

    73: 名無しさん@1周年 2019/09/20(金) 03:08:55.25 ID:1fBMRxco0
    >>71
    よっ童貞

    48: 名無しさん@1周年 2019/09/20(金) 02:57:50.43 ID:6WPGVmCD0
    おまえらゴミとか死ねとか簡単に書くよな、書くよな
    子供が真似してその男に言ったらカッとする
    本当のヒモなんだから
    母親はそういうこと気を付けなかったのかな

    49: 名無しさん@1周年 2019/09/20(金) 02:57:51.24 ID:WR38UFq50
    バツあり女が連れてくる男って、ニートのDQNヒモ男か金持ちマザコンモラハラ男
    とおかしいのばっかと付き合うからね。
    真面目で一途な家庭的な男は嫌いで合わないんだってさ。
    バツあり自体、サイコパス多いから基本信用してないけど、世の中カネ!カネ!と
    喚いてたシンママとかカネで尻尾振ってる馬鹿そのものだった。

    50: 名無しさん@1周年 2019/09/20(金) 02:59:17.34 ID:pofkd/eO0
    しかし、いろいろあるね人生って
     ホント死ぬまで分からん

    52: 名無しさん@1周年 2019/09/20(金) 03:00:10.52 ID:hp59HrDa0
    案外
    早めに帰宅したら
    知らない若い女性がいたとか
    そんな落ちじゃないの?
    浮気現場着られたとか(´・ω・)

    54: 名無しさん@1周年 2019/09/20(金) 03:00:55.55 ID:rh0DhA6q0
    彼氏じゃダメなの?と思ったけど男にとったらメリットがないらしい

    56: 名無しさん@1周年 2019/09/20(金) 03:01:35.27 ID:6WPGVmCD0
    32のヒモ男が42の女として急降下の存在だけで耐えられるわけがない
    自由への道の第一歩でつまずいたわけだ

    59: 名無しさん@1周年 2019/09/20(金) 03:02:23.39 ID:md+zcUA60
    勝手な妄想だけど
    養護教師してて、10歳年下の男との接点といえば
    勤務先学校で、保健室登校してたような
    メンヘラ生徒って事はないのかな
    イケメンメンヘラ生徒に翻弄されて、離婚
    離婚時、殺された子供は小さかったから、母親が引き取った
    その後、再会して結婚とか
    妄想は広がる

    殺された男の子の冥福を祈るとともに、
    父親に引き取られたお子さんも、相当なショックだろうな
    母親に対して、どういう感情持つか、心が痛む

    やっぱり、子供第一に生きて欲しいよ、親は
    聞いてるか?瀬戸内寂聴さん

    67: 名無しさん@1周年 2019/09/20(金) 03:05:56.78 ID:rh0DhA6q0
    >>59
    継父は広島出身らしいけど
    母親広島に勤務してたのかな?
    公務員って県内だけで、異動するもんだと思ってた
    教員試験は県別だよね?

    99: 名無しさん@1周年 2019/09/20(金) 03:21:12.75 ID:rrfN2Dix0
    >>67
    あのFBが本人のものなら
    東洋大学に通ってたようだから
    広島にいたのは高校卒業までで
    それ以降は都内近郊に住んでたのでは

    60: 名無しさん@1周年 2019/09/20(金) 03:02:25.05 ID:cgvuN1150
    ヒモがひもで殺人

    61: 名無しさん@1周年 2019/09/20(金) 03:02:57.25 ID:enQzIgwv0
    前の夫とは4.5年前に離婚した 

    となると 母親は37歳   殺人犯の今のヒモ男は27歳

    前夫との離婚原因がまさか不倫じゃないだろうな

    40ちかいのに20代の男とよく再婚したよな あ

    62: 名無しさん@1周年 2019/09/20(金) 03:03:10.41 ID:6WPGVmCD0
    監視というより集合住宅でツバメ飼うほうがおかしい

    64: 名無しさん@1周年 2019/09/20(金) 03:03:30.02 ID:Ol7twbAf0
    殺人自白と遺棄
    10年くらい?

    66: 名無しさん@1周年 2019/09/20(金) 03:04:55.10 ID:Y6U+WJPs0
    女のヒモから税金で生きれるようになって良かったな

    68: 名無しさん@1周年 2019/09/20(金) 03:06:38.59 ID:qvMaAvhw0
    実父で娘虐待死させて全国ニュースになったのは栗原だけであとは母親の彼氏ばかり

    でもいかにも母親が稼いでる大黒柱なのはこの事件だけだよね
    どちらかというと勝ち組のシングルマザーだったのに
    なんでヒモを飼ったのかなぞだわ

    74: 名無しさん@1周年 2019/09/20(金) 03:09:15.29 ID:4tMtwrun0
    >>68
    殺人は珍しいけど、虐待なら実父も意外と多い

    77: 名無しさん@1周年 2019/09/20(金) 03:10:48.57 ID:WKGO2fCi0
    >>68
    子供に中受させようと普段から勉強を口実に虐待してた父親が虐待の挙句に刺殺してなかった?

    79: 名無しさん@1周年 2019/09/20(金) 03:11:08.31 ID:rh0DhA6q0
    >>68
    42歳氷河期だし、順風満帆でまじで勝ち組人生だよ

    やっぱ女は男によって変わる

    70: 名無しさん@1周年 2019/09/20(金) 03:07:46.22 ID:Al/P1umW0
    なんか昔、双子の娘がいるお母さんが、幼稚園の保護者と不倫して離婚になったけど、娘を一人引き取って結局虐待して殺しちゃった次元なかったっけ?
    娘二人とも父親が引き取れば良かったのに、娘がお母さん心配してそっちに着いていってた。
    しかも不倫相手がヤク中で、捕まった時にお母さんガリガリなってた。
    数ヵ月前まで娘達の入園式ではふっくらしてたのに別人だった。

    98: 名無しさん@1周年 2019/09/20(金) 03:20:45.33 ID:uhs9R/ar0
    >>70
    そういえばそんな事件あったね
    西淀川区女児虐待死事件かな

    72: 名無しさん@1周年 2019/09/20(金) 03:08:31.83 ID:iuIh6VCS0
    ネット経由だとヤバイ奴とも簡単に会えちゃうから
    母ちゃんシャブ漬けなんだろどうせ

    78: 名無しさん@1周年 2019/09/20(金) 03:10:55.35 ID:4tMtwrun0
    >>72
    働いているから薬物の可能性は低そう
    でも訳ありで弱味握られていたんだろうね

    81: 名無しさん@1周年 2019/09/20(金) 03:12:15.88 ID:iuIh6VCS0
    >>78
    シャブやりながら働いてる奴なんて腐るほどいるよ

    84: 名無しさん@1周年 2019/09/20(金) 03:15:02.69 ID:4tMtwrun0
    >>81
    確かに経産省でそんな事件あったね
    それだとこの母親は最初から金づる扱いだったんだな…

    82: 名無しさん@1周年 2019/09/20(金) 03:12:33.63 ID:oj0cpCTS0
    集団ストーカー(Gang Stalking)は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
    https://togetter.com/li/796999
    2015年3月19日 ... 山本弘氏の集団ストーカーに関するまとめが偏っており、
    集団ストーカー被害者=統合 失調症であるという印象操作の意図が感じられた ...
    ②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
    2009年に勝訴した。

    矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
    よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
    の結果、敗訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件

    http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
    都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
    不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
    手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
    を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
    ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
    ☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
    、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
    の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
    報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
    自殺や泣き寝入りに追い込むいbt7くいkj

    85: 名無しさん@1周年 2019/09/20(金) 03:15:04.48 ID:dww/4WII0
    無職ではあるが結婚しているということは専業主夫と報道されるべきなのでは?
    男だからという理由で専業主夫してないとされて無職と報道されるのは女優遇で男性差別な気がするけれど
    結果殺人をしたクズ男だけど、その辺がマスコミの偏見がある気がするな
    実際家事はどの程度してたか知らんが結婚相手の片方が有職な時点で肩書きは主夫になるものじゃないのか?

    89: 名無しさん@1周年 2019/09/20(金) 03:17:11.35 ID:y7KjGDW20
    >>85
    いまは専業主婦も無職と言われる

    93: 名無しさん@1周年 2019/09/20(金) 03:18:54.12 ID:dww/4WII0
    >>89
    それはネットの叩きだろう 報道の仕方について言ってる

    90: 名無しさん@1周年 2019/09/20(金) 03:18:22.87 ID:uhGULlJ20
    >>85
    ゴミ捨ててる姿とか買い物してる姿を目撃されてないから主夫してないと思う

    94: 名無しさん@1周年 2019/09/20(金) 03:19:26.55 ID:xAdp3W/x0
    >>85
    今は専業主婦の女性でも無職って報道されるよ
    定年後のおじいちゃんおばあちゃんまで、わざわざ無職って付けて報道される
    安倍内閣の推す一億総活躍時代のため

    86: 名無しさん@1周年 2019/09/20(金) 03:15:28.92 ID:hp59HrDa0
    早めに帰宅したら
    部屋に知らない若い女性がいた(浮気現場みられて)
    突発的に殺したんじゃないの?
    真面目そうなお子さんみたいだし
    そういう落ちじゃないかなと(´・ω・)

    87: 名無しさん@1周年 2019/09/20(金) 03:15:37.74 ID:9YlIJw0F0
    高収入の女、
    世間知らずの教師あたりは格好のカモなんだろうな

    88: 名無しさん@1周年 2019/09/20(金) 03:16:45.87 ID:eHTtnFpm0
    養護嫁が妊娠してりょうすけが邪魔になったとかじゃないよな

    91: 名無しさん@1周年 2019/09/20(金) 03:18:25.33 ID:r4cp9McG0
    子供はいるが配偶者がいなかったので
    母親は生活に寂しさと不安を抱えていた

    ある時から優しく接してくれた男と親密になった
    布団の上でスタミナがあったので
    気持ち良さと優しさでこの男が神のように感じた

    男は自分が慰めの救世主のように思われていると感じていた

    しかし, 子供は家に突然現れた他人の男に嫌悪感を持った
    子供としては男を受け入れることができず、日々の生活で
    男を避ける行動をとることもあり、男に対して反抗する言
    葉も日常化していた

    男は母親から頼られている立派な男だと自負していたのに
    子供からは嫌われて邪魔者扱いされていると感じていて
    時には肩身が狭く格好もつかなかった

    母親は子供が男と不仲なのを薄々感じていたが、優しさと
    快感を与えてくれる自分にとっての神のような男に依存し
    ていたため、子供には我慢をさせて双方に対してごまかし
    ながらその生活を維持した

    一方、男は自分のプライドが小学生の子供から日常的に
    ボロボロにされていると感じていて、
    子どもに対してかなりの憎しみが溜まっていた
    これを解消するためには叱りつけや折檻が考えられたが
    ついに殺してしまった
    (典型例の場合)

    92: 名無しさん@1周年 2019/09/20(金) 03:18:41.44 ID:HH+1Gxbq0
    分数の割り算を質問されて答えられず、バカにされたとかで殺したんだろ

    95: 名無しさん@1周年 2019/09/20(金) 03:19:30.79 ID:1vBpdBVE0
    顔わかった?

    96: 名無しさん@1周年 2019/09/20(金) 03:20:06.95 ID:BxKorviA0
    さっき録画していた家ついていっていいですか?観ていたら、美容室店長のシングルマザーが出ていた
    その7歳の利発そうな一人息子がインタビューに答えて母親にはどんな良い男であっても二度と恋愛して欲しくないと答えていたのがこの事件とオーバーラップし考えさせられた
    血の繋がらない親父など脅威でしかないのを本能で捉えている
    それは母が母であることより欲望を優先した結果だとわかっている
    継父に殺される不幸な子を無くす為にはシングルマザーの実の父親以外との再婚を禁止するくらいの思い切った施策が必要だ

    100: 名無しさん@1周年 2019/09/20(金) 03:21:12.90 ID:mkD0S34X0
    池袋ラブホ布団圧縮袋殺人といいこれといい簡単に犯人捕まりすぎ

    gori_shobon
    1: ばーど ★ 2018/04/11(水) 11:26:02.52 ID:CAP_USER9
    https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180409/k10011395451000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_011

    4月9日 5時41分
    新年度、就職や進学などで新生活が始まるシーズンです。でも、気をつけなければいけないのが若者を狙ったマルチ商法。今、トラブルが急増しています。

    今月6日、東京・新宿にある東京理科大学で、新入生を対象にした消費トラブルについての特別の講義が行われました。講師を務めたのは東京都消費生活総合センターの相談員。
    悪質なネット通販業者や架空請求メールなどと並んで、特に注意を呼びかけたのがマルチ商法のトラブルです。

    国民生活センターによりますと、全国の消費生活センターに寄せられるマルチ商法の相談の3分の1は10代と20代からで、中でも10代の相談は、昨年度は423件と、4年前の5倍に急増しています。

    特に、ここ数年は、「ネットワークビジネス」などと名前を変えてSNSなどを通じて勧誘し、本来は保護者が書くべき同意書を未成年の若者に書かせて契約を結ばせるケースが増えています。

    講師を務めた相談員は、エステの勧誘などを装った「隠れマルチ商法」と呼ばれる事例が報告されていることや、マルチ商法で友人を勧誘すると加害者になってしまうと注意を促したうえで、「何か困ったことが起きたら消費者ホットラインや最寄りの消費生活センターに相談してほしい」と呼びかけました。

    東京都消費生活総合センターは、今後も各地の大学を回って特別講義を開くことにしていて、新入生は「これから1人暮らしをするのでマルチ商法などに気をつけたい」と話していました。

    「ネットワークビジネス」勧誘の手口とは

    2つの業者で合わせて3年間、「ネットワークビジネス」の勧誘をしていたという男性がNHKの取材に応じました。

    男性は、就職のために上京して1年目、同期の社員にすすめられて「ネットワークビジネス」を始めました。「自分が勧誘した人が会員になれば収入が得られる」と聞いたからです。

    渡された資料には、サラリーマンの平均収入が年々下がっているとか、医療費の自己負担額が増えているなどとするデータとともに、「ネットワークビジネス」で成功したとする人の体験談が載せられていました。

    そのうえで、「4月は新社会人や新入生が上京してくる時期だ」として後輩に連絡するよう言われ、経験が浅い若者の将来の不安をあおって「高収入が得られる」と勧誘するようアドバイスされたといいます。

    さらに、「ネットワークビジネス」という呼び名が知られるようになると、「マルチレベルマーケティング」や「連鎖販売取り引き」と言いかえるよう指導されました。

    しかし、100人を勧誘しても会員になる人は1人いるいかいないかだったといいます。

    この男性は「先輩の会員は高級外車に乗っていたりして、本当にうまく誘ってくる。話を聞いたその場で契約せず、デメリットも調べて判断したほうがいい」と話していました。

    被害に遭った女性「まずは疑うこと」

    都内に住む19歳の女性は、去年9月、幼なじみにSNSを通じてアルバイトの相談をしたところ、「うまく稼げる方法がある」と持ちかけられました。

    待ち合わせた喫茶店に行くと、同席していた幼なじみの先輩を名乗る人物から「ネットワークビジネス」と称する仕事を紹介され、入会金10万8000円を払ってセミナーを受講するよう求められたということです。

    女性は払えないと伝えましたが、「みんな学生ローンで借りて支払っている」と言われ、紹介された学生ローンで借金をして契約しました。その際に、女性は、保護者が書くべき同意書を自分で書かされたほか、契約書は会社に預けるよう言われたといいます。

    その後、女性は、同じように勧誘を受けた高校時代の友人から不審な点があると説得され、「ネットワークビジネス」を解約しました。

    説得に当たった友人は「事務所ではなく喫茶店で『俺についてくればよい』などと勧誘されたうえ、路上で契約書にはんこを押せと言われ、不信感を募らせました」と話しています。

    女性は先月、これまでに支払った10万円余りを返すよう求めましたが、会社からは連絡がなく、消費生活センターに相談したということです。

    (リンク先に続きあり)

    ★1が立った時間 2018/04/09(月) 06:55:18.52
    前スレ
    https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1523224518/

    57: 名無しさん@1周年 2018/04/11(水) 13:01:09.48 ID:wWl4eAo/0
    >>1
    ・  ・ ・ ・
    悪徳商法に、ご注意!!


    マルチ(ネットワーク)商法での被害が多発してます
    「フォーデイズ」とかいう核酸飲料を販売してる連中に注意して下さい。
    あくまで清涼飲料水の製品であり、
    何らかの効果をうたうこと、
    示唆すること、暗示することは薬事法、健康増進法などに抵触します。
    ○○が治るといったことは言ってはいけませんし
    そのように思わせただけでも違法です。
    薬事法違反は犯罪です!!


    お爺さんやお婆さん等、簡単に洗脳され騙されてる場合がありますので、
    ご家族の方は注意して下さい。

    「フォーデイズ」は、マルチ商法です、ご注意ください。






     「がんが治った」
    などとうその効能をうたい健康食品販売の勧誘をしたとして、
    消費者庁は24日、連鎖販売取引(マルチ商法)業者の「フォーデイズ」
    に特定商取引法違反(不実告知など)で、6カ月の一部業務停止を命じた。
    同庁によると、同社は1本8600円の瓶入り清涼飲料水「ナチュラルDNコラーゲン」などを販売。
    高齢者らに対し、効能がないにもかかわらず「がんが治った人もいる」
    「飲んだら目が治る」などと説明して勧誘していた。

    https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171124-00000072-jij-soci

    98: 名無しさん@1周年 2018/04/11(水) 15:20:01.93 ID:NcBE7Grp0
    >>57
    薬事法???
    あのね、今は改正されて、薬機法(医薬品、医療機器等の品質、有効性及び安全性の確保等に関する法律)というものに変わったよ。
    以前よりも厳しくなっている。

    61: 名無しさん@1周年 2018/04/11(水) 13:07:58.77 ID:LY+L4V/u0
    >>1
    今の学習塾もマルチ商法だろ?

    63: 名無しさん@1周年 2018/04/11(水) 13:16:05.85 ID:qJmvnDZe0
    >>61
    そんな気はする
    あの営業はなんなんだよ
    春期講習いらないっていっても
    1週間後にしらっと営業電話かけてくる

    66: 名無しさん@1周年 2018/04/11(水) 13:21:39.32 ID:35yITj7t0
    >>63
    教育、受験産業は少子化で弱りつつあるので必死
    出ない、着信拒否等ご自衛あそばせやがれ

    2: 名無しさん@1周年 2018/04/11(水) 11:28:46.80 ID:bTvVyjP60
    はわわ

    3: 懐疑の白兎 ◆uSmsqeJw8M 2018/04/11(水) 11:29:11.29 ID:hWdIO2wQ0
       ,.-ー .、 ,.-- 、
       ,'   ,ィノ-ィ ;   i
       i  /    `'!  i
       'r.'´ノ'_λ_'リ〉-'    忘れた頃になると
       〉∩ ヮ ノi(、.__,へ, 必ずマルチってでるのなw
       L!_ヘ '‐とi)___;i_/つ
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

    4: 名無しさん@1周年 2018/04/11(水) 11:29:16.64 ID:ytYc4MEVO
    頼みもしないのに近づいてくる業者を相手にしたら負け

    5: 名無しさん@1周年 2018/04/11(水) 11:29:38.11 ID:4gAG7C9DO
    本当に今時のガキは低脳だな

    34: 名無しさん@1周年 2018/04/11(水) 11:52:25.39 ID:sK0ygAMp0
    >>5
    クソ団塊の強欲さは異常w

    乞食は団塊世代wだまされて落ちぶれた連中www

    6: 名無しさん@1周年 2018/04/11(水) 11:30:12.51 ID:EWobKAw20
    毎年やってるな

    7: 名無しさん@1周年 2018/04/11(水) 11:30:28.09 ID:7m8d7Afu0
    マルチではないけど社会人になって最初に可愛がってくれた先輩に
    アムウェイに誘われてずっと入ってる

    45: 名無しさん@1周年 2018/04/11(水) 12:10:14.19 ID:sIv8SNW80
    >>7
    マルチの代表格だろ

    8: 名無しさん@1周年 2018/04/11(水) 11:32:10.50 ID:18VZxZW60
    友達も先輩後輩もいない俺がさいっきょw

    9: 名無しさん@1周年 2018/04/11(水) 11:32:16.97 ID:epZf1zp/0
    ・高校時代の別のクラスであまり絡みのなかった奴から電話が来た
    ・東京に出て来てるって知らなかったから合わないか
    ・平日の仕事帰り駅前のファーストフードでお茶して高校時代の共通の友人の話題で盛り上がる
    ・かなり羽振りが良い様子。ほぼ毎月、旅行も行ってるらしい
    ・楽しい仲間がいるから合わないか?お前ならみんなにウケそうだから合わせたい
    ・日曜にそのグループの先輩を連れて来る


    これって行っても大丈夫かな?

    18: 名無しさん@1周年 2018/04/11(水) 11:39:22.88 ID:a7VF9vMR0
    >>9
    楽しそうだな、成功している人みたいだし実印持っていくといいぞ

    24: 名無しさん@1周年 2018/04/11(水) 11:44:31.36 ID:izk43d5a0
    >>9
    節子、それあかんやつやw

    55: 名無しさん@1周年 2018/04/11(水) 12:59:41.71 ID:58o2o0ek0
    >>9
    心の弱い部分を改めて、新しい自分に生まれ変わる瞬間がそこに·····!

    67: 名無しさん@1周年 2018/04/11(水) 13:22:16.46 ID:M2tGKnAH0
    >>9
    素晴らしい幸運だな 羨ましい
    実印とボールペンと通帳を忘れずに持参だ

    69: 名無しさん@1周年 2018/04/11(水) 13:29:28.05 ID:HaAQtaOB0
    >>9
    チャンスじゃん行くしかない
    金持ちになれるぞ

    75: 名無しさん@1周年 2018/04/11(水) 13:48:25.35 ID:h6wtLoqP0
    >>9
    アムウェイかな?

    76: 名無しさん@1周年 2018/04/11(水) 13:49:38.67 ID:JS2tAkBT0
    >>75
    仏教系かもよ

    10: 名無しさん@1周年 2018/04/11(水) 11:32:22.19 ID:1QEf5nF70
    中学生の同級生で特に友達でもなかった奴から10年ぶりくらいに電話かかってきて
    「今度の選挙で公明党の・・・」とか言い出す奴か?

    11: 名無しさん@1周年 2018/04/11(水) 11:34:02.33 ID:bu481MIP0
    昔からあったよ 大学の新入生ねらい

    ステレオコンポとか英会話セットとか 結構高額  いまはマルチか・・・・

    高校のとき こんなのは しんでも買うな!!って教えとけ

    12: 名無しさん@1周年 2018/04/11(水) 11:34:22.28 ID:bllGeSMO0
    モルモン教の勧誘はもうないのかな

    13: 名無しさん@1周年 2018/04/11(水) 11:34:44.90 ID:ng6feyUN0
    人間関係をお金に変換するシステム。
    同じ変換するなら、電気を仮想通貨に変換する方がまし。

    14: 名無しさん@1周年 2018/04/11(水) 11:34:56.76 ID:Ix0L3DTT0
    マルチ否定してるやつがマルチでカモられてたりするからなw
    知り合いが真面目に情報商材に金出して合宿まで行っててわろた
    美顔器売ろうとしてたやつもいた

    15: 名無しさん@1周年 2018/04/11(水) 11:38:05.96 ID:lrbwtcq80
    大学の生協もなんかおかしい

    16: 名無しさん@1周年 2018/04/11(水) 11:38:19.24 ID:ICKaYjSmO
    今の若い子は慎重で賢いイメージあったけど案外マルチなんかにひっかかるもんなんだな

    23: 名無しさん@1周年 2018/04/11(水) 11:44:28.73 ID:Ix0L3DTT0
    >>16
    同じものでも言葉を変えれば印象はがらりと変わる
    彼らにとってマルチと必勝法や美顔器は違うものなんだよね

    29: 名無しさん@1周年 2018/04/11(水) 11:47:59.59 ID:ICKaYjSmO
    >>23
    なるほどマルチ商法だと気づいてないわけか

    17: 名無しさん@1周年 2018/04/11(水) 11:39:05.90 ID:lE38DDtS0
    上流国民とかいわれてるが、あくまで
    上流 「 国 民 」 なわけで、
    しょせん 「 国 民 」 扱いなんだよ。

    それは、ジャップの飼い主からすれば、
    上流も下流も味噌糞一緒だからなんだよね。

    白人の上流階級からみれば、
    ジャップなんて天皇だろが乞食だろうが、
    汚い猿以外の何物でもないからな w

    で、この飼い主の白人上流は、
    ジャップの次のリーダーになりそうな上流のガキを
    徹底的に甘やかして育ててる感じがすんだよね w

    ガキの頃から甘やかしまくって
    大人になったらダメ人間にして、
    よりマペットとして操りやすくするためよ。

    安倍晋三なんてその典型だろ w
    天皇とかその後継予定者もそうよ。

    今の糞アキヒトだって、即位前は、
    「甘えん坊で、思い上がったマヌケなクソガキ」
    オーラがハンパなかったからな。
    こんな糞ガキに天皇なんて無理! って感じよ。

    で、平成という時代を振り返れば、
    ジャップの国力は半減し、国土は放射能まみれ。
    まさに「甘えん坊で、思い上がったマヌケなクソガキ」に支配されたら
    こうなりますわな、という結果になってる。
    笑えるよな w

    hjk;

    19: 名無しさん@1周年 2018/04/11(水) 11:40:23.34 ID:Vc6jHIxs0
    仮想通貨とか

    20: 名無しさん@1周年 2018/04/11(水) 11:41:36.33 ID:7lwa6oC10
    過保護に育てすぎるんだろ。

    21: 名無しさん@1周年 2018/04/11(水) 11:42:51.76 ID:7m8d7Afu0
    SNSもやりづらいよ
    仮想通貨で稼がないか?みたいなことを
    ちょっと言っただけでアカウント凍結されたりするし
    すぐに噂もひろまっちゃうしな

    22: 名無しさん@1周年 2018/04/11(水) 11:43:18.36 ID:tH2F+9yk0
    マルチの春
    東京が輝く春

    25: 名無しさん@1周年 2018/04/11(水) 11:46:05.71 ID:cjfAms1f0
    スマホ代も気を付けないとな
    超長期ローンみたいなもんだからなw

    26: 名無しさん@1周年 2018/04/11(水) 11:47:24.50 ID:ltNznIqj0
    ちがうよ マルチじゃないよ

    27: 名無しさん@1周年 2018/04/11(水) 11:47:55.20 ID:7m8d7Afu0
    めっちゃ稼いでますオーラを出しながら
    株式やFXの勉強会を開催すれば案外集まる

    33: 名無しさん@1周年 2018/04/11(水) 11:51:07.86 ID:utR5g6QJ0
    >>27
    本田「It's never too late.」

    28: 名無しさん@1周年 2018/04/11(水) 11:47:56.22 ID:ukznQXaRO
    昔の古典的な手口が流行りそうだな

    30: 名無しさん@1周年 2018/04/11(水) 11:48:01.67 ID:vuT2oind0
    笑顔で近づいてくる奴は信用してはいけない

    31: 名無しさん@1周年 2018/04/11(水) 11:49:34.41 ID:lD0HfRcD0
    マルチ商法にはリベンジマッチ

    ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
    そして2018年は

    『人生はリベンジマッチ』

    名曲、ユーチューヴ検索

    ★カバー、コピー大歓迎。  女性が歌ってもイイネ

    32: 名無しさん@1周年 2018/04/11(水) 11:51:05.17 ID:FKrdrL1o0
    発散するのに数学的といか言い出したアホおったよな

    35: 名無しさん@1周年 2018/04/11(水) 11:52:41.57 ID:WKT8QZgY0
    アムウェイ?

    36: 名無しさん@1周年 2018/04/11(水) 11:52:52.35 ID:S+EzNh+t0
    若者はこれだけの高度情報化社会になって、情弱乙wwとか老害乙wwとか言ってんのに未だに引っかかるのかマルチに…

    これはアレか、「全く成長していない…」なのか。

    37: 名無しさん@1周年 2018/04/11(水) 11:58:12.61 ID:N4jQqXyp0
    フライパンセットがお薦め

    38: 名無しさん@1周年 2018/04/11(水) 11:58:30.94 ID:tH2F+9yk0
    詐欺師って、そこそこ知能もありながらも、
    良心は幼稚園児以下だよなぁ。

    銭ゲバトンキンの育児方法だと、詐欺行為も平気で出来るようになるの?

    39: 名無しさん@1周年 2018/04/11(水) 11:58:36.89 ID:dYTak9gL0
    マルチ商法に気をつけてと言うが、マルチ議連なるものが存在してる謎。

    64: 名無しさん@1周年 2018/04/11(水) 13:17:36.17 ID:GWporR5L0
    >>39

    もうないだろ?

    40: 名無しさん@1周年 2018/04/11(水) 12:01:00.09 ID:R+HOl2jQ0
    入学式早々からアムウェイの勧誘がものすごいって娘が言ってる。
    こういうの学校の構内で平気で勧誘とか規制できないのか?

    43: 名無しさん@1周年 2018/04/11(水) 12:07:20.62 ID:7m8d7Afu0
    >>40
    アムウェイは学生は登録できないから
    それは偽物

    50: 名無しさん@1周年 2018/04/11(水) 12:28:01.58 ID:dpUW5yoD0
    >>43
    卒業後を見据えてんだろ。

    80: 名無しさん@1周年 2018/04/11(水) 13:53:15.49 ID:R+HOl2jQ0
    >>43
    そんなのお構いなしに登録しまくってるぞ。
    会員用紙貰ってきてたけど、自己申告やん。
    学生がアムウェイやってる連中多いって娘言ってるんだから
    さすがに学生禁止ならだれも勧誘してこないだろ。

    41: 名無しさん@1周年 2018/04/11(水) 12:02:17.26 ID:r0omRKUa0
    マルチ仏教  ソ ウ カ   キxチ学会

    42: 名無しさん@1周年 2018/04/11(水) 12:04:28.41 ID:/ALEb6LK0
    天安門事件
    +8150 1989 0604

    44: 名無しさん@1周年 2018/04/11(水) 12:10:01.41 ID:496aWbFh0
    アムウェイやりはじめた友達の口癖が成功者の誰々さん・・・・
    気持ち悪くなって付き合いやめた

    46: 名無しさん@1周年 2018/04/11(水) 12:11:37.74 ID:pa4n1aNa0
    マルチ商法じゃなくネズミ講に名前変えると注意するんじゃないかな?

    47: 名無しさん@1周年 2018/04/11(水) 12:14:45.48 ID:0kbWOSiQ0
    母がはまってるが
    これ儲からんな、だめかなと思いそうになったら次から次へと新しい会社やら事業やらの話が出て来てどんどん金を搾り取られている
    本人は洗脳されてる+馬鹿主婦だったので全く疑いがない
    マルチは一度カモになると終わらない

    48: 名無しさん@1周年 2018/04/11(水) 12:14:46.93 ID:6wosgGUo0
    マルチまがい商法にはまってたヤツはいた
    説得したけど違法なマルチ商法じゃないからセーフとか言って聞く耳持たず
    成人してるからもうほっといたけどその後はパチプロに転職したとか言ってた
    ある意味たくましいのかも

    49: 名無しさん@1周年 2018/04/11(水) 12:21:00.93 ID:/Hd2yeDO0
    ちょっとした
    マルチのセミナー行くと
    結構、きれいな女の人来てるから
    それ狙いでセミナー参加してたなw
    すぐ仲良くはなるんだけど
    ほら、ああいうセミナーに来てる女の人ってとにかくお金が好きな上昇志向が強い人が多いから
    だんだん話しが合わなくなるんだよなw

    51: 名無しさん@1周年 2018/04/11(水) 12:39:22.91 ID:CE2l3i5D0
    まず値段の安い商材扱ってるところに誘ってやる人を選んで、そこにある程度残ったのを組織移動と称して別のマルチに誘って高額商品を買わせる。

    52: 名無しさん@1周年 2018/04/11(水) 12:47:46.45 ID:Udbubgf60
    アムウェイって何で無くならないんだろ、たいしたもん売ってないよね

    58: 名無しさん@1周年 2018/04/11(水) 13:01:58.33 ID:h9sB6TIu0
    >>52
    ありゃ一種の「宗教」だからな
    一定数以上の販売員という名の信者がいるから無くならないよ

    65: 名無しさん@1周年 2018/04/11(水) 13:20:43.94 ID:7lwa6oC10
    >>58
    知り合いがアムの信者だ。自分は勧誘しない側でアムの商品ばかり買ってるな。
    市販品より優れてるとか本気で信じてるよ。まじで宗教と同じ。

    84: 名無しさん@1周年 2018/04/11(水) 14:00:19.63 ID:HIVFMrGQ0
    >>52
    家族がアムウェイは商品だけは良いから使うとか言い出して
    活動はせずに買うだけだからといってシャンプーを買ってきたが
    まるで品質がダメダメだったな

    全く泡立たずに髪はキシキシになるばかりでまるで洗えてなくて
    100均の方が遥かにマシかと言えるようなものだった
    信者はそんな酷すぎる品質でも騙されるのだろうな

    アムウェイは品質最悪だったよ
    入るのは言語道断だしゴミ商品など買ってもいけないね

    53: 名無しさん@1周年 2018/04/11(水) 12:47:52.34 ID:Uu0g6ueV0
    最近はアフィリエイト関連のマルチ商法もあるみたいだな
    末端にまとめサイトを運営させて搾取するみたいな

    54: 名無しさん@1周年 2018/04/11(水) 12:57:17.53 ID:nw3hEaEL0
    これか
    グローバルTPS物語
    https://youtu.be/UFxx6MW5tZQ


    56: 名無しさん@1周年 2018/04/11(水) 13:00:59.19 ID:bsE9td640
    自分で思考したり判断する能力が無さすぎる

    59: 名無しさん@1周年 2018/04/11(水) 13:03:52.66 ID:N8qIpNsE0
    大学時代にマルチ商法が学内にはびこっていたなぁ
    勧誘を代わりにことわるというバイトしてたら、あるときチンピラみたいな体育会剣道部のやつによびだされてぼこぼこにされた思いで

    60: 名無しさん@1周年 2018/04/11(水) 13:05:23.45 ID:Etc/etxk0
    BKwwwwwwwwwwww

    62: 名無しさん@1周年 2018/04/11(水) 13:13:50.45 ID:qJmvnDZe0
    これいくら騙されてるって注意しても
    駄目なんだよな
    かならず、いい商品って
    いうんだな

    68: 名無しさん@1周年 2018/04/11(水) 13:24:57.14 ID:Y+NxYW5K0
    小学校からの親友だった奴がマルチにハマって勧誘してきたから、
    即縁を切った。
    ああいうのに一度ハマったら抜け出すのは難しいのかな。

    70: 名無しさん@1周年 2018/04/11(水) 13:30:19.03 ID:G+7f39gv0
    10年ぐらい前に母が、友達に勧められたからってやり始めようとしたから止めたな~
    母は「ネズミ講じゃないの、ネットワークビジネスだから大丈夫。友達もやってるし」というお手本みたいなこと言ってた
    理屈を説明してもわかってもらえなかったから、「それに手を出したら親子の縁を切る」と情に訴えて断らせたけど
    多分今でも何が悪いのかわかってないと思う

    71: 名無しさん@1周年 2018/04/11(水) 13:40:11.75 ID:QeMK+shm0
    昔祖母が近所のボスからお茶飲みに誘われて親しくなったら、皆で健康食品の店に連れていかれ、成り行きで断れずバカ高い買い物をさせられた。
    それを聞いた母がクーリングオフしてなんとか払わずに済んだが、以降祖母は近所のボスとはどうなったか知らない。

    72: 名無しさん@1周年 2018/04/11(水) 13:42:33.05 ID:9qOKJQKe0
    社会人が手を出してはいけない3大詐欺悪徳商品
    (1)リボルビング払い
    (2)カードローン
    (3)医療保険を含む生命保険

    さすが東大卒の山崎先生
    信販会社、銀行、生保の悪徳ぶりをバラしていますね
    https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180411-00166719-diamond-bus_all

    73: 名無しさん@1周年 2018/04/11(水) 13:42:35.65 ID:HIVFMrGQ0
    マルチ商法は法的にOKだからな
    それをまず何とかしろよ

    マルチ商法を違法にして壊滅させないと
    被害は無くならないぞ

    74: 名無しさん@1周年 2018/04/11(水) 13:46:17.52 ID:ml/g0J4p0
    5chにはアムウェイやニュースキン信者がゴロゴロいる。

    77: 名無しさん@1周年 2018/04/11(水) 13:51:15.24 ID:AxvYxHgf0
    NHK番組もマルチ商法だろw

    81: 名無しさん@1周年 2018/04/11(水) 13:54:51.10 ID:wP/EygjF0
    >>77
    公共放送を自称して受信料をとり、子会社を作って
    そこに元NHK職員を天下らせて商売させてボロ儲け。
    儲かった金は還元せず貯めとる。

    78: 名無しさん@1周年 2018/04/11(水) 13:51:28.26 ID:wP/EygjF0
    ニュースキンとかまだあるんだな。
    20年前のインターネットはニューウエイズとかマルチ商法のサイトが腐るほどあった。

    79: 名無しさん@1周年 2018/04/11(水) 13:52:03.56 ID:51xJN0JM0
    クローバーコインとアームコインもマルチ

    82: 名無しさん@1周年 2018/04/11(水) 13:57:38.53 ID:1LG7Tkdb0
    近所のアピタでニホン画廊がイベントやってて
    そこで名古屋のニホン画廊に誘われたわ
    押しに弱いもののケチなのが幸いして絵は買わなかったけど、当時は有名な詐欺商法だとは知らなくて数年後に知って驚いたわ
    そのアピタは信用出来ないのでそれから行ってない

    83: 名無しさん@1周年 2018/04/11(水) 13:58:30.73 ID:PgMoyxu90
    マルチも宗教も誘われた事がない…

    85: 名無しさん@1周年 2018/04/11(水) 14:00:19.83 ID:bZJra5/S0
    マルチ商法を何故禁止にできない?
    破綻することが確実な商法なのに

    86: 名無しさん@1周年 2018/04/11(水) 14:02:28.80 ID:Fwj0PNwu0
    アムウェイって在日アメリカ商工会議所のラスボスやん
    ぶっちゃけなんでも遣りたい放題出来るやろ

    87: 名無しさん@1周年 2018/04/11(水) 14:06:42.35 ID:wP/EygjF0
    アムウェイで儲かったのはE・H・エリック

    88: 名無しさん@1周年 2018/04/11(水) 14:06:44.55 ID:aA6Rb5KJ0
    あのアムウェイも今では斜陽産業に

    Amway sales fall for fourth consecutive year in 2017 (アムウェイの売上、2017年は4年連続で減少)
    https://mibiz.com/item/25565-amway-sales-fall-for-fourth-consecutive-year-in-2017
    https://mibiz.com/item/24493-amway-sales-dip-for-third-consecutive-year
    https://mibiz.com/media/k2/items/cache/1f9ded4c9ae5e8d2f1004330d23e5ca9_XL.jpg
    アムウェイの世界売上高

    2002年  45億ドル
    2003年  49億ドル
    2004年  62億ドル
    2005年  64億ドル
    2006年  63億ドル
    2007年  71億ドル
    2008年  82億ドル
    2009年  84億ドル
    2010年  92億ドル
    2011年 109億ドル
    2012年 113億ドル
    2013年 118億ドル
    2014年 108億ドル
    2015年  95億ドル
    2016年  88億ドル
    2017年  86億ドル

    89: 名無しさん@1周年 2018/04/11(水) 14:08:06.69 ID:NZrUI85m0
    前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
    中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、この件って売国左翼マスコミのめちゃくちゃさがよく表れている

    https://twi55.com/maekawa20180317/

    前川喜平のTwitter裏アカウントが見つかって反日発言が続々発掘中
    http://netgeek.biz/archives/114818
    前川喜平さん 「天皇制は廃止し退位を」「制服向上委員会が好き」等とツイートしたと報じられてしまう
    https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1521467709/

    .

    https://twitter.com/take_off_dress/status/981099536713105408
    阿比留瑠比「日教組は北朝鮮に援助など悪い事しかしない」
    百田尚樹「ドンと言われた槙枝元文は金日成から勲章を貰ってる」
    阿「しかも尊敬する人は金日成と公言してた」
    百「日教組がどういう団体かそれだけで解る」

    そういう団体が日本の教育に大きな影響を与えてるのは由々しき事態でしかない

    【参院選】立憲民主、参院比例で日教組候補の公認決定
    https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522801000/

    立憲民主がいかにヤバくて恐ろしい売国左翼政党かよくわかる


    .
    .
    NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
    https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html 👀
    Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)

    90: 名無しさん@1周年 2018/04/11(水) 14:08:21.99 ID:PH0Jk3zM0
    儲かる儲かる言ってた仮想通貨のことか

    91: 名無しさん@1周年 2018/04/11(水) 14:08:23.77 ID:NZrUI85m0
    小藪千豊よく言った!ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ

    【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News(動画)
    http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html

    前川喜平のTwitterを見ると前川は淫行役人の上に政府転覆を狙っている極左テロリストだとよく分かる。
    中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、この件って売国左翼マスコミのめちゃくちゃさがよく表れている
    https://twi55.com/maekawa20180317/

    売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由

    【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言[03/16]★3
    https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/

    売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも

    【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
    https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/

    佐川氏の証言が全てです。売国左翼マスコミや売国野党の下劣なイメージ操作に騙されないように気をつけましょう。安倍政権が倒れたらチョンが利するだけ

    【証人喚問】佐川氏 「官邸に加え、安倍昭恵氏、安倍首相秘書官、麻生大臣、麻生大臣秘書官の指示も無かった」と証言★6
    https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522123830/

    売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由

    https://snjpn.net/archives/45578
    【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ!新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される

    【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道!
    https://snjpn.net/archives/37409
    徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
    https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
    エビデンス? ねーよそんなもん:日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
    https://togetter.com/li/1183499
    偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
    http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
    NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
    https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html

    http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
    有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"

    民進党(今は立憲民主)の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
    安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
    安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
    日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ

    CatNA
    https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
    報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
    安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。

    元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
    https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
    テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。

    http://netgeek.biz/archives/99004
    安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに 👀
    Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)

    92: 名無しさん@1周年 2018/04/11(水) 14:08:40.39 ID:NZrUI85m0
    売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。

    とあるデモの団体がネットで話題に!⇒ 完全に日本人に成りすました反日外国人wwww
    http://game.zeninfo.net/%E3%A8%E3%82%E3%8B%E3%87%E3%A2%E3%AE%E5%9B%A3%E4%BD%E3%8C%E3%8D%E3%83%E3%88%E3%A7%E8%A9%B1%E9%A1%8C%E3%AB%EF%BC%E2%92-%E5%AE%8C%E5%A8%E3%AB%E6%A5/

    左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
    シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
    神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
    売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ!

    百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
    https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760


    ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
    http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
    憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
    http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
    NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
    https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
    【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
    https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
    【直言極言】どこまで続く?NHKの反日売国行為
    https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk

    安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務!
    広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
    これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?

    広告宣伝費が多い=売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
    1位トヨタ
    2位ソニー
    3位日産自動車
    4イオン
    5セブン&アイ
    6ブリヂストン
    7マツダ
    8武田製薬
    9パナソニック
    10リクルート
    11NTT
    12花王
    13三菱自動車
    14富士重工業
    15キャノン

    一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
    http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
    偏向報道マスコミに激怒!TBSを放送法違反抵触で公開処刑!報道ステーションにも異議あり!サヨク系論客との公開討論は?
    https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
    加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
    http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
    .加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
    http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
    加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論!「日本のマスコミは終わっている!加戸さんを報道しないのはありえない!両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道!」
    https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8


    「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
    http://netgeek.biz/archives/100699
    .加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
    https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all


    前川氏答弁が加戸氏発言の25倍超だった!加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がBPOへ告発検討
    http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html

    👀
    Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)

    93: 名無しさん@1周年 2018/04/11(水) 14:09:33.74 ID:WiFQAIVS0
    いい年して情弱の若者に仮想通貨を煽ってるクズいるよな

    94: 名無しさん@1周年 2018/04/11(水) 14:31:16.83 ID:QeMK+shm0
    聞いた話だけど、
    マンションのとある家で、鍋パーティーをするからと誘われた人が、いったら大中小フルセット20万もするステンレス製の鍋ですき焼きパーティー。
    業者が来ていて、その鍋セットを売り付ける。
    自宅の居間を会場に提供したマンションの人には手数料が入るのかね?
    近所付き合いを悪用したマルチ。

    95: 名無しさん@1周年 2018/04/11(水) 14:40:50.96 ID:UY+KyJwN0
    アムウェイ、ニューウェイズ、ニュースキン

    99: 名無しさん@1周年 2018/04/11(水) 15:36:40.19 ID:aA6Rb5KJ0
    >>95
    ニューウエイズは数年前に、モデーアに改名したよ

    96: 名無しさん@1周年 2018/04/11(水) 14:42:01.96 ID:UcbTlkoQ0
    新入学生に新社会人はNHKの受信料商法にも気を付けて!

    97: 名無しさん@1周年 2018/04/11(水) 15:10:00.84 ID:QeMK+shm0
    高校時代の友人で実践○○に入り、地区の幹部にされた生真面目なこがいた。彼女は40代で亡くなったが葬式後に喪中葉書で、高校時代一番親しかった友人にだけ知らせてきた。でも死因が事故なのか病気なのか、それすら彼女の旦那は知らせなかったと。
    実践○○は出版本等の販売ノルマや勧誘ノルマが大変みたい。まさかノルマが原因で…
    辞めたくても辞めれなかったとか…
    旦那さんは入会してないと聞いていた。

    100: 名無しさん@1周年 2018/04/11(水) 15:48:09.91 ID:7OrqbULH0
    ユーチューバーにも騙されるなよ

    1: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)06:48:51 ID:jtY
    ジャッ…

    2: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)06:50:00 ID:hBh
    ジアイズ

    3: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)06:53:51 ID:QYy
    ジャスティス!

    4: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)07:00:35 ID:zlc
    あのさぁ…

    5: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)07:01:01 ID:75s
    ウォォォォォォ!!!(泣)

    6: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)07:53:42 ID:FOD
    国の福祉は?北欧やフランスはバリ高やで?

    7: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)07:55:21 ID:EAU
    国民「金ないンゴゴゴゴ」
    与党「増税するぞ」
    国民「支持するで」

    バカかな?

    8: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)07:58:46 ID:hLU
    国民「金ないンゴゴゴゴ」
    与党「増税するぞ」
    国民「支持するで」
    野党「アベ政治を許さない!w対案なし!!w」
    国民「ガイジかな」

    37: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)08:30:16 ID:c6T
    >>8
    アベのせいだな

    9: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)07:59:43 ID:LM8
    金無いじゃなくて国債発行して増やせよ定期

    いまだに日本は借金まるけとか信じてるやついるんかな

    政府債務(=国の借金)=お金の発行量

    政府債務が多いことはむしろ良いことにもなる

    10: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)08:01:05 ID:hLU
    >>9
    一京円くらい出したらええんか?

    11: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)08:02:08 ID:Cjg
    >>10
    ワイにクレメンス

    51: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)08:44:28 ID:maq
    >>9
    定期つけなレスできん病気定期
    ほんま謎

    57: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)08:54:10 ID:dQ3
    >>9
    それでええと思ってるならインフレ容認論者やと思うんやが
    それならもうお金刷ったらええやん
    なんで国債を経由するねん

    60: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)09:00:10 ID:nZB
    >>57
    一応表向きは政府と中央銀行は別物扱いやで
    ハイパーインフレを抑える効果があるんや

    日銀は本物の子会社(株55%所持)やがな
    アメカスの中央銀行は100%ユダヤ人が株持っとるで
    やからアメ政府は国債は「大統領が土下座」せんと発行できんねん
    ちな過去、リンカーンとケネディは政府もお金刷れるように動いたら暗さt

    63: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)09:03:17 ID:dQ3
    >>60
    人事権政府がもってるんやから別いうても好きにできるやろ
    なんで国債経由したらハイパーインフレ抑制になるんや
    原理的に同じことのように見えるんやが

    72: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)09:20:48 ID:nZB
    >>63
    日本のGDP500兆円や
    だから500兆円規模の生産力しか持ってないねん
    やからいきなり500兆円金刷ってマーケットに流したらそらハイパーインフレになるよ~

    でも50兆円×10年を続けたら確実に"ちょうどいい"インフレになる思うよ
    今は市場冷えきっとるし、企業は投資先がなくて困っとるけど
    減税で国民も企業も元気になるぞ

    12: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)08:02:13 ID:dxT
    日本がマレーシアレベルになったら嫌や

    13: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)08:02:20 ID:fVT
    じゃあ税金全部廃止して国債で全部まかなえよ

    14: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)08:05:59 ID:LM8
    >>13
    税金も当然必要やで

    25: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)08:16:25 ID:YlP
    >>13
    今の日本だと10年間無税国家できるで

    15: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)08:07:40 ID:LM8
    良く分かってる人「今の日本には国債発行が必要やで」

    分かってない人「じゃあ全部国債でまかなえよ」

    この返しがいかに的外れかを分からんのやろなあ

    16: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)08:08:47 ID:FFE
    >>15
    具体的にどうおかしいか言わんならただの煽りカスと変わらんで

    116: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)11:11:37 ID:WHA
    >>16
    惨め過ぎて草

    19: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)08:12:10 ID:rac
    >>15
    どうおかしいのか言ってもらってええか?

    22: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)08:15:16 ID:nHB
    >>15
    自分がよくわかってるとか思ってる奴の言うこと聞きたくねーよガイジ

    17: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)08:09:52 ID:LM8
    インフレ率

    18: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)08:10:29 ID:LM8
    もちょっと勉強したらええのに

    それじゃあただの煽りカスやな

    20: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)08:13:02 ID:WYC
    ワイらより頭ええ人たちが決めたんやから黙って従えばええやろ

    21: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)08:14:11 ID:LM8
    既に言われてることにも気づかないのか気づけないのか

    23: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)08:15:17 ID:v83
    ジャッ ジャッ
    https://i.imgur.com/zRzjBAm.jpg

    107: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)10:57:09 ID:tCH
    >>23
    最高やな

    24: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)08:16:12 ID:LM8
    良く分かってないことを気づかないやつって害悪だよなあ

    26: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)08:17:11 ID:3Vh
    安倍「社会保障費維持のために増税します!」
    国民「うおおおお!」
    ↓8%
    安倍「官僚に騙されて、社会保障に使えませんでした!次こそ必ず社会保障費に使います!」

    なお内訳…

    27: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)08:19:30 ID:h0S
    なぜ日本はカネを発行しないのか
    ただの無能ですわ

    28: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)08:20:51 ID:YlP
    金は発行してるけど国民にも企業にも回ってないだけやぞ

    36: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)08:26:52 ID:Cjg
    >>28
    どこに行っとるんや?前澤の所?

    38: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)08:30:25 ID:YlP
    >>36
    日銀が刷った金は銀行に貸して銀行が企業や個人に貸して末端まで行き渡るんや
    今は企業も個人も銀行で金借りたがらないから金が廻らず日銀が持ったままや

    39: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)08:32:49 ID:gbH
    >>38
    貸し?がし「すまんのか?」

    41: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)08:39:36 ID:OKI
    >>39
    返済能力を超えて借りるからあかんのやろがい

    42: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)08:39:46 ID:LM8
    >>38
    それはそうなんだよなあ
    だから銀行が貸し出すのには期待できない

    つまり国が直接、国債発行と社会保障費やら公共事業をやるべき時なんだよなあ

    29: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)08:21:10 ID:LM8
    そのいわゆる偉い人が経済を分かってないのが問題

    緊縮財政とかアホすぎ

    30: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)08:22:13 ID:OOe
    緊縮財政の方が直感的に正しいように思えるやろ
    なお直感が当たらないのが経済の世界

    31: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)08:23:28 ID:FFE
    おんjで経済論を講じる奴よりは信頼できるんやが

    32: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)08:23:32 ID:OOe
    白河の清きに魚の住みかねて元の濁りの田沼恋しき

    古来から日本は緊縮財政を目指しては経済を縮小させ苦しんできたわけや

    33: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)08:24:28 ID:EAU
    増税しても結局赤字なんやし増税しても意味ないやん
    万が一にも黒字になったところでワイらの手元に帰ってくるわけじゃないんだし

    34: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)08:25:18 ID:OOe
    なんで日本は緊縮財政にこだわるのか?
    それは気質と合ってるからだしその方が良さげに思えるというだけの理由や

    まさか現代でもそうなるとは…もっと経済学を発展させるべきやった

    35: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)08:26:45 ID:IfD
    ひたすら税無くして
    大量消費国家にならんともたんやろ

    40: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)08:39:25 ID:Aal
    上念司「俺が日銀総裁なったらその日にヘリで上空から100兆円ばら撒く。そんくらいやらんと日本経済はもうダメ」

    43: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)08:40:28 ID:OKI
    >>40
    こいつ嫌い
    こいつ言った通りになったこと一度もない
    三橋あたりやと10のうち2から3は当ててると言うのに

    49: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)08:43:51 ID:Aal
    >>43
    まぁけっこう極論で話するからね
    でも言ってることはそんなに間違ってないと思うよ
    日銀が正しい事やらないだけで

    46: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)08:41:15 ID:LM8
    >>40
    いわゆるヘリコプターマネーやな
    それも一回にまいたらダメ、インフレ率が高くなりすぎる

    10年間毎年に分けてまく必要がある

    44: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)08:40:30 ID:OOe
    マレーシアが消費税なくした後に大変になったとかいうヤツおったけど
    具体的にどうなったか誰か語ってクレメンス

    45: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)08:40:38 ID:kc5
    増税するなって話ではなくこれ以上国に金を落とすには信頼が足りん

    47: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)08:43:19 ID:joC
    消費税無くしても税負担は余り変わらんかった模様

    48: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)08:43:36 ID:OKI
    >>47
    マレーシアやろ?
    国が混乱してるみたいやな

    50: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)08:44:27 ID:OOe
    >>48
    そらもう引退してたおじいちゃんがしゃーなしで大統領になるくらいだから混乱はしてるやろ
    問題は消費税を無くしたことがどんな影響を生んだのかってことやと思う

    53: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)08:47:57 ID:3K5
    >>50
    税収が落ち込んだ分をよそに転嫁しただけやから国民負担軽くならんかった上に、財政規律の不安から海外投資家が引き上げて景気悪化

    62: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)09:01:25 ID:OOe
    >>53
    海外からの投資に依存する経済は脆弱やな…

    52: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)08:45:52 ID:OOe
    マレーシアについては消費税無くす前から混乱してるわけやろ
    そこら辺をごっちゃにされて語られても消費税の有無の影響が分からんのや

    54: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)08:52:09 ID:Aal
    道州制を導入してアメリカみたいに州ごとに消費税率決めれるようにすればええ
    地方は消費税率下げるか廃止していいと思う
    その分減った税収は地方交付税交付金でばらまけ
    そうすれば勝手に一極集中も改善されるし地方も潤う

    56: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)08:53:49 ID:3K5
    >>54
    道州制って中央からの配分減らすのと独立性高めるのがバーターやから、愛知とか大阪圏持ってるとこが辛うじて生き残るだけで地方格差は加速するで
    ニキが言うてんのはただの集り乞食特区や

    59: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)08:58:21 ID:Aal
    >>56
    そうなん?
    じゃあもう各県ごとに消費税率決めれるようにすればええ

    55: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)08:53:29 ID:nZB
    大バカ(中学生頭以下)「なら無税金でエエやん」

    あのね、税金は財源やないのは本当やで
    でも「格差拡大を抑える」のと「インフレが調子乗り始めたら抑える」意味もあるんやで
    MMTだとさらに「円の価値を保つ」意味もあるで
    税金で払うには円でしか払えんからね

    61: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)09:00:45 ID:Cjg
    >>55
    税金が財源じゃないって概念がよくわからん
    要はインフレを抑制させてるのか?

    64: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)09:03:19 ID:OOe
    >>61
    うーんだってお金ってただの紙きれやもん
    いくらでもコピペで増やせるしそもそもの価値は0(紙代くらいはあるかもしれん)

    お金ってのはコピペで増やせない国民にとっては貴重なものだけど
    コピペで増やせる政府にとってはただのツール

    65: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)09:06:21 ID:mx6
    >>64
    アホちゃう
    流通量増えたら金の価値下がるだけやアホ

    67: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)09:09:47 ID:dQ3
    >>65
    つまりお金刷りまくってその刷ったカネで国債償還すれば
    国民の資産をいわば薄めて国の借金が返せるんやろ
    それをすべきかどうかって話やん

    68: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)09:14:20 ID:Cjg
    >>67
    円高のタイミングでやればええって事か?

    70: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)09:14:39 ID:OKI
    >>67
    勝手に財産減らされる国民は堪ったもんではない

    69: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)09:14:32 ID:nZB
    >>61
    お札=マネーそのもの

    多くの人が間違えとる

    円札も国債も株も仮想通貨もはなまるうどん発行しとるうどん券もぜーーーーんぶマネーそのものじゃないんよ
    使いやすいように形にしてるだけや
    マネー=貸借の情報
    円札をありがたっとるのは、税金で払えるのが円札だけ(か情報そのもの)だからや
    やから、財源はマネーならなんでもエエんやで

    71: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)09:18:20 ID:Cjg
    >>69
    いずれにしても通貨を過度に発行したら価値が下がるのでは?

    73: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)09:21:55 ID:sBk
    >>71
    通貨の価値を上げてデフレと円高したいんか?

    74: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)09:23:10 ID:nZB
    >>71
    何がイカンの?
    日本の高度成長期はものすごい勢いで円の価値が下がって行ったんやで?

    みんな大好き戦艦大和は1億5000万円で作ったんやぞw

    75: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)09:24:57 ID:Cjg
    >>74
    貨幣価値の低下より、物価の異常な上昇の方が危惧されるのでは?

    76: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)09:27:21 ID:dQ3
    >>74
    もう高度経済成長は無理やろ
    あれは貧乏人が豊かになる過程やもん
    先進国では無理よ

    82: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)09:40:15 ID:nZB
    >>76
    思い込みやな

    高度成長期に作ったインフラか耐久年どんどん過ぎとるんよ
    やから点検と修理はいくらでもあるで
    例えば水道管とかね
    政府が金をしっかり出せばGDPはどんどん上がって行くぞ
    もともと日本は内需の国だからね

    んで、それなのに現政府は「金がない」とかバカぬかしてやろうともせんから「最低の政府」なんだよ

    85: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)09:43:58 ID:dQ3
    >>82
    維持の作業は国民生活の質の下落を防ぐだけで向上はさせないやろ
    そんなん高度経済成長と一緒にはできんわ
    仕事場にバイクしかなかったのがトラックが新しく入ったとかそういう話とは違うやろ
    壊れかかってるの直しましょういうだけやんけ

    88: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)09:52:14 ID:nZB
    >>85
    作業行うと「知識」「技術」が発展するやん?
    50年前にはなかった新しい技術を試せるやん?

    114: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)11:09:48 ID:LM8
    >>55
    これが正解

    58: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)08:58:02 ID:YlP
    金刷って20歳未満の子供全員に毎月金配ればええと思うけどな
    少子化対策にもなるし

    66: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)09:08:10 ID:OOe
    昔のお金ってのは金貨とか銀貨でそれ自体が価値があった
    ちょっと前のお金は兌換紙幣って言って黄金との交換を保証してたんで価値があった
    今のお金は不換紙幣って言ってただの紙なんでそれ自体には価値がない

    たとえば古代の滅びた国の金貨を現代で見つけたら高値で売れるし価値がある
    しかし現代の国が滅びてその国の紙幣が未来に見つかったとしてもただの紙きれ

    77: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)09:29:16 ID:Nvu
    ナウルとかいう税金なし医療教育無料年金ありだった国

    78: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)09:31:25 ID:Cjg
    >>77
    なお現在は貧乏大国な模様

    79: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)09:33:10 ID:nZB
    「円」はモノではありません
    グラムやメートルと同じ「ただの単位」に過ぎません!

    そして銀行はゼロからマネーを作れます
    イッチ「金貸して~?」
    民間銀行「エエよ~ はい、預金通帳に書き込んどいたで」 ← ここでマネーを作りました


    この2つが理解できたら経済を見る目が変わるで

    80: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)09:35:52 ID:Cjg
    >>79
    それは分かるけど
    じゃあナウルみたいな国が同じことして経済大国になれるの?

    84: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)09:43:05 ID:nZB
    >>80
    インフラちゃんと整えたらなるよ?
    ナウルはよく知らんが、アフリカでも発展しとる国もあるの知っとるやろ?

    2つの都市の上下水道作ってる電気通して道路と鉄道で繋いだらそれだけでどんどん成長していくんだぞ

    92: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)09:59:33 ID:OOe
    >>80
    どんな国でも成り立つわけではないと思うで
    国が成熟してないと信用が生まれんからな

    信用って言葉は曖昧やけど、たとえば日本でコンビニが販売拒否るとか誰も考えんやろ
    そういう種類の信用が色々と多層化されて初めて信用経済は成り立つと思う

    104: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)10:49:59 ID:nZB
    ・納税されたマネーを貯めとく場所はない

    ↑これと>>79と併せて理解出来ると経済見る目がだいぶ変わるで~

    120: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)11:50:05 ID:maq
    >>79
    ちょっと抽象的すぎてわいはアホやから理解できんわ…

    122: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)12:23:31 ID:nZB
    >>120
    「円」は単位や
    日本札や日本コインは「一番出回っている形」に過ぎないんやで
    やから株や国債も別物で形になっとるが札と何も違わん

    「実は誰でも円以外のマネーを作ることができる」んやで
    仮想通貨やはなまるうどんの定期券もマネーやで
    納税するときには「円」に代えないと受け取ってもらえんけどね

    123: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)12:37:07 ID:nZB
    >>122
    誰もがゼロから好きなだけ「マネーを作り出すことができる」んやで
    別に円で無くてもエエねんで(逆に円を無断で作ったら重罪や)
    ペイだのポイントだの円天も「円とは違うがマネーの単位」やぞ
    勝手にマネーは作ってもエエんや
    紙に数字書くだけ、印刷するだけ、スマホの中にデータ増やすだけや

    円と他の違いは、信用度と日本政府に納税できることだけや

    153: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)14:31:20 ID:nZB
    >>122から簡単にはMMT説明してみたやが
    経済ニキからの突っ込み、質問とかあるかい?

    81: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)09:37:31 ID:n02
    商品貨幣論と信用貨幣論
    お金は金属の金のような実物ではないということか

    83: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)09:41:49 ID:maq
    消費税って外人からも平等に取れる良い税なんやって聞いたことある

    87: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)09:50:41 ID:nZB
    >>83
    外人も国内で円使ったらそれだけで経済回るやん?
    お金って使っても無くならんで
    所有権が代わるだけや

    考え方が逆やで
    税を納めると市場内から「消える」ぞ
    世の中を回ってるマネーを納税で「消す」と、市場が縮小するんよ

    89: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)09:53:50 ID:Cjg
    >>87
    政府も消費者やろ

    例えば防衛予算は民間に流れて、使われてるし

    91: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)09:57:52 ID:nZB
    >>89
    せやで
    だからどんどんマネー刷って使え政府さん!
    政府の支出は民間の所得
    政府の赤字は民間の黒字
    誰かの出費したら誰かの儲け
    繰り返しが経済やで

    が、自民党は「プライマリーバランス黒字化」を掲げとるで
    やからアホやねん

    93: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)10:00:10 ID:dQ3
    >>91
    まえは0だった赤字国債を
    2000兆円になるまで使っても世の中の諸問題は全然解決しとらんのやが
    むしろどんどん経済は悪くなってる説まであるで?

    95: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)10:01:09 ID:nZB
    >>93
    プライマリーバランス黒字化とはなにかググってみ

    96: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)10:01:47 ID:dQ3
    >>95
    それくらいは知ってるで
    借り換え借り換え除く新規発行無くす言う話やろ

    90: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)09:57:48 ID:dQ3
    >>87
    そらないやろ
    国家の用事のために使うからってカネ取るんやぞ
    消え失せるわけないやんけ
    最終的には国家も老人介護の予算とかに使ってくれるで

    94: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)10:00:28 ID:nZB
    >>90

    円をモノとか思ってないかい?
    マネーは貸借の情報にすぎんよ

    バランスシート作ったら「納税でマネーが消える」の分かると思うで

    98: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)10:02:38 ID:dQ3
    >>94
    なんでやねん
    老人ホームに渡す補助金であれ
    防衛装備品作ってる会社にであれお金を銀行振り込みで渡すんやろ?

    103: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)10:27:54 ID:nZB
    >>98
    納税された分をためとく場所なんてもんは無いぞ
    やから「納税されると市場から消える」んやで
    納税と、政府の政策を行うことにマネーを使うことはまったく無関係やで

    マクロとミクロごっちゃにしとるで

    115: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)11:11:31 ID:LM8
    >>87
    納税した金を、財政再建というウソの名の下に市場から消してるからなあ

    つまり民間の金総量の減少

    86: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)09:47:03 ID:sjO
    歳入が8.4%減少した時点で日本だと致命的過ぎる

    97: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)10:02:08 ID:lwH
    だってマレーシアは経済的にアホみたいに成長してるやん

    国民が政治家だよりじゃなくて企業に投資するようにすれば日本もまだ発展できるんだがな

    99: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)10:04:14 ID:OOe
    お金はモノではないというやり方は成熟した国だけが出来る
    たとえばハイパーインフレと化したベネズエラでは石油と交換を保証した(仮想)通貨とか始めたらしい
    信用が低い国ではお金はモノなんや モノ自体が持つ信用を利用するしかないんや

    106: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)10:54:59 ID:gDV
    >>99
    昔のアメリカは政府がお金(ドル)を純金に替えてくれる法律作ってたけど
    お金の信用が落ちすぎて国庫で純金に替えてもらう→その純金を市場で売ってドルに替える→替えたドルを国庫で純金に替えてもらう
    のループで無限に儲けられるバグ発生してたな

    100: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)10:04:53 ID:IRS
    イッチ中田の動画見たやろ

    101: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)10:18:40 ID:n02
    中田より三橋とか中野じゃね

    102: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)10:19:25 ID:n02
    そしておそらく中田が見たのも三橋とか中野

    105: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)10:53:05 ID:ntF
    ジャップ「消費税増税反対!でも他にないから自民党に投票するで!」
    自民「消費税増税の民意を得た」

    ジャップさぁ・・・

    108: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)10:59:03 ID:kvM
    経団連「国民よりも俺ら企業を減税しろ」

    財務省「おかのした」

    109: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)11:00:05 ID:ntF
    アホジャップは何%まで消費税上げられたら自民見限るの?

    110: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)11:00:48 ID:kvM
    >>109
    50%でやっとおこるんじゃないか

    111: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)11:04:23 ID:ntF
    >>110
    50%なら8公2民ぐらいか?
    健康保険料、厚生年金の料率も今後上がっていくことを考えたら9公1民もあるで

    112: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)11:06:13 ID:Tw6
    増税してもいいから韓国プロレス見たいです!!

    113: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)11:07:23 ID:Tcp
    消費税なくしてもよっしゃ消費するぞ~ってならん気がするわ

    117: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)11:12:45 ID:LM8
    彼は経済を分かってなさすぎるから

    118: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)11:26:49 ID:nZB
    にしても今朝は凄かったんやで
    8時前にテレビでやってる池上彰の五分で知ろうコーナーがあるんやが
    池上「MMT賛同者がアッベのブレインにおるんやで~」とか言っててびっくりやわ
    地上波で少してもプラス情報出たの始めてやろ

    相変わらず、異端の論だの「国民一人あたり◯◯◯万円」だのは続いてたけどね

    119: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)11:34:13 ID:LM8
    コレ、ホンマ笑えるほど頭悪いよなあ

    「国民一人当たり◯◯万円の借金」って本当にバカ理論で、本当は国民一人当たり◯◯万円を政府に貸してる=金の発行量を国民数で割ると◯◯万円ってことなんだよなあ

    政府債務は、いわゆる民間人の借金とは全く意味が異なる
    民間人の借金はそのまま借りてる金の量ということになる
    政府債務は、金を発行すれば増える
    つまり財政再建のウソの名の下に、政府債務を完済すると、民間の金はほぼゼロとなる

    121: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)11:54:16 ID:EpP
    >>119
    >>国民一人当たり◯◯万円を政府に貸してる
    これもこれでなんかおかしいような
    国債→生保・銀行→国民やし
    あと
    >>政府債務を完済すると、民間の金はほぼゼロ
    生保・銀行が投資先を変えるだけやない

    124: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)13:07:16 ID:Hj1
    ひどすぎるアレ

    125: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)13:17:41 ID:nZB
    日銀と許可を受けた民間団体(銀行とか)は円を形に出来るだけや
    やから「民間銀行は貸し手に対してマネーを貸したときに、ゼロからマネーを作っている」んやで

    んで、「好きなだけ金を作って貸して、その後借金回収不能な件が増えすぎた」ので民間銀行がどこもヤバいんやで

    理論上無限に作って貸すことはできるが、手におえん量はさすがに無理ってことや

    126: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)13:26:33 ID:nZB
    銀行の銀行、日銀は"無限"に政府に貸すことができる
    なにせ日本札を刷れるから
    単位円で一番信用されてる円札を作れるから
    民間銀行はマネーは作れるけど、円札は作ったら犯罪やで

    んで、政府は金融緩和と称して子会社日銀(55%政府が持ってる)に民間から日本政府国債を買い占めたんや
    なんとその額400兆円

    131: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)14:02:39 ID:3gC
    >>126
    ずっとそれ続けたらいつかインフレするで

    133: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)14:03:35 ID:BSZ
    >>131
    それをしてるから世界経済はかならずインフレしてるんやで

    140: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)14:10:33 ID:3gC
    >>133
    アメリカはインフレ率下がってるやんけ

    151: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)14:23:41 ID:nZB
    >>131
    >>150

    165: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)15:27:08 ID:LM8
    >>131
    インフレしてない国って日本だけなんだが

    127: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)13:57:03 ID:nZB
    親会社子会社間の借金は無利子無期限でなんも問題ないやろ?
    連結決算したら貸主借主が同一になるわな
    というわけで、日銀で500兆円を日本の滅亡するまで眠っててもらいましょーねーw

    安倍政権は6年間で400兆円を借金したが、500兆円を実質返済したんやで

    やから今1200兆円政府借金は嘘
    700兆円政府借金やで

    128: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)13:57:29 ID:H3I
    長文ばっかで草

    129: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)13:58:29 ID:LM8
    割と良く理解しているな

    つまり日本の財政再建がウソであることにそもそもの問題がある
    財政問題自体が存在しないからなあ

    130: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)14:01:49 ID:LLC
    マレーシア「消費税?無くすで」
    マレーシア「代わりにサービス税導入するわ」

    132: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)14:03:05 ID:BSZ
    ジャッ!w

    134: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)14:04:47 ID:U2a
    今の政治家の人で誰が経済に詳しいの?

    135: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)14:06:49 ID:2D4
    詳しいだけなら学者に政策任せりゃええ
    けど学者の言うことが当たった試しがね

    136: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)14:08:37 ID:BSZ
    >>135
    コレ嘘やで

    政治家が学者の言うこと聞かず好き勝手したのを学者のせいって押し付けてるだけや

    141: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)14:10:37 ID:ntF
    >>136
    ほんこれ
    浜田参与っていう学者上がりの自民のブレーンが消費税増税に猛烈に反対したけど、結局押し切られた
    結局、政治家は学者の言うことなんか聞かんのや

    142: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)14:11:14 ID:BSZ
    >>141
    政治家は所詮やりたい放題やからな

    138: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)14:09:25 ID:3gC
    >>135
    というか政府で学者は何人か囲い込んでるやろ

    139: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)14:10:12 ID:BSZ
    >>138
    学者(素人)やからな
    政府にとって都合の良いコト言う人間だけが学者に慣れる時代や

    137: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)14:08:43 ID:to5
    法人税の減税措置が88項目もあるの異常やろ
    上級のための国やんけ

    143: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)14:12:59 ID:U2a
    やっぱり官僚上がりの政治家てのも必要なんやろか?
    エキスパートぽいし

    144: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)14:14:00 ID:BSZ
    >>143
    アレ別に必要だからやってるんやないで

    国家公務員が政治に影響力を持とうとするとやっぱ政治家になるしかないから公務員あがりを使ってるだけ
    公務員利権を守るためのパイプの一つにすぎないしそれを一番うまく利用してるのが自民党

    145: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)14:14:55 ID:ntF
    消費税増税なんてどういう考え方してもロクでもないものや
    そもそもこれで財政収支が改善するわけでもないのに
    ホンマにジャップはアホやで

    146: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)14:15:07 ID:Y7X
    アンチ乙
    消費税増税は国民の望んだ結果だから

    147: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)14:15:36 ID:BSZ
    >>146
    自民「国民のご理解はいただけてるんだよなぁ」

    148: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)14:18:46 ID:ntF
    浜田宏一という自民の参与を忘れるな
    こいつの予測通りに日本経済推移しとるで

    149: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)14:19:28 ID:U2a
    2000万円のマンション買ったら税金が200万円
    ローン期間3年分が税金…

    150: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)14:23:11 ID:nZB
    借金がいやならもう残りの700兆円分国債を日銀に集めればエエんやで
    んで政府が「無利子無期限の1200兆円国債」を作って、日銀とトレードしてはい終了
    民間の国債は0円でございます
    でたらめや!って思っとるやつおるやろ?
    でも500兆円を実質0にしても金利0%からピクリとも動いてないで
    日本円はまだまだまだ信用されとるで

    152: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)14:28:25 ID:nZB
    以上簡単なMMT説明でした
    日本さん、無意識にMMT達成してやんのw

    あとはバラマキするなら自民党支持するんだけどなあ
    バラマキ言うてもGDP見ながらやるんやで
    何度も言うが「無税国家」も「なら1000兆円刷れ」は無理やで

    154: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)14:31:32 ID:BSZ
    >>152
    地方「農協と市役所のお友達だけにバラまくンゴ!」

    地方「妙だな…人口流出が止まらない…」

    156: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)14:38:38 ID:nZB
    >>154
    農協さんはアッベが進次郎くん使って中枢破壊されて外資の投資企業招いて、農業政策の基本の基本の種子法廃止したで
    そしてあらゆる農業の規制はずしとるで

    親は郵便、子供農業
    二人揃って売国奴国賊やぞ

    158: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)14:39:44 ID:BSZ
    >>156
    国民が選んだ道やぞ
    ご理解いただいてるんやで

    159: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)14:42:57 ID:nZB
    >>158
    日本人ってお上にたてつかんし、どマゾなんかな?
    と思うね

    まあでも次の衆議院戦が楽しみやな
    今は10%は乾いた雑巾絞っとるようなもんやからな

    160: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)14:46:20 ID:ntF
    >>156
    種子法廃止、水道民営化etc
    売国事業やりまくってるのになんで安倍カスはこんなに支持されとるんやろ

    155: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)14:35:06 ID:NDD
    増税って基本的に貧乏人に有利なんだけど言ってもわかんねえだろうな

    157: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)14:39:14 ID:nZB
    >>155
    んじゃどうぞ
    お聞きしたいで

    161: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)14:47:52 ID:gg6
    おんj民でもわかる「こうしたらええやろ」って事を政府がやらんのは何でや?
    アッベだけやなしにそれ以前もや

    162: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)14:51:02 ID:nZB
    ちな、山本太郎は演説聞く限り完全にMMT理解しとるで
    MMT理解を前提に参議院戦の政策見たら余裕でできることばっかや
    やから賛同するね
    お前は三国志好きだよな
    「三日あれば人は変わるよ」って故事は知っとるやろ?

    163: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)14:55:07 ID:nZB
    今MMT理解しとる右寄りの人は国体強靭をしたいようやな
    ちな、自民党内にもおるやで

    お前ら朝鮮をもっといじめたいし、中国やロシアやトランプ怖いんやろ?
    自民党がプライマリーバランス黒字化と緊縮財政やめて借金もっとしたら自衛隊強化出来るぞ?

    164: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)14:58:30 ID:nZB
    山本太郎は中卒
    ワイは専門中退(今は正社員で働いとるで)
    低学歴でも余裕で理解出来るぞ

    高学歴が集まっとるおんjなら簡単に理解できるやろ
    勉強してみなよ?

    166: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)15:27:46 ID:LM8
    つまり世界的にはインフレが普通
    緊縮財政してる日本は珍しいくらいバカな国

    167: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)15:57:31 ID:iPR
    災害酷くなりそうなのに増税するんやろか
    理解に苦しむんだが

    168: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)15:58:55 ID:ntF
    >>167
    被災地を救うために増税やで
    後付けの理由は無限大や

    【マレーシア「消費税撤廃!」国民「ウォォォ!」日本「消費増税!」国民「ウォォォ!」】の続きを読む

    1: 名無しさん@おーぷん 19/09/15(日)09:29:30 ID:yHr
    合理的だけどなんか悲c

    https://i.imgur.com/3McikJL.jpg

    【現代人「千羽鶴とかいらんわ」←これ】の続きを読む

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